6c45推動變壓器推211電路筆記
6c45推動變壓器推211電路筆記
主要是一位「澳門客」及另外幾篇很有價值
如louis.liu及伍佰的電路及相關資料我認為對實作211很有用
http://www.tubebbs.com/viewthread.php?tid=268716&extra=&page=3 (引用)
澳門客的意見:
1、這電路牛推單端211，也一樣用6c45，推動牛是1+1比1+1，初並次串，四組2.5k才能推起211，輸出約30w，但推動牛價錢很貴，完全等於輸出牛 NC20代不了這個，tango用NC14把
2、6sn7單級擺幅推不動211，並聯也不能，要單級牛推動211，只有用we437，ec8020，6c45這等超低內阻，高u，大屏流推動膽
1)假如你211最大只想取20w輸出，那8歐即是12.7v，9k輸出牛初級交流就要425v，這還未計初次級損耗，而且全部是rms值
2)211放大因數約是10，屏內阻1000v時約3.8k，那9k牛放大倍數約是7倍（實際可能只有6倍左右），那要達到425v交流輸出時，211柵輸入即是61v交流，這是rms值
3)6sn7放大因數約是20，屏內阻約7.7k，並聯後約3.9k，如果10k牛放大倍數約是14倍，這是rms值
4)推動牛，假如用10k：40k，即1比2，設標準後級最大輸入1v計，那14*2只有28v而已
3、211較845靈敏很多，70伏左右信號電壓應該可推好211，照理能推300b就能推211，6sn7二級可以推好211，就算第二級用陰入屏出也一樣有電壓放大 我之所以用單級，就是希望可以加快速度，能減少一級就即是減少一級相移，令速度更快，聲音不拖泥帶水
4、這推動牛是1+1:1+1，阻抗是5k:5K 其實用1:1是可以的，但用1+1:1+1目的就是方便，第一方便推不同功率管，第二方便可以調節推動強度
5、並不是想用泠門膽，而是沒有選擇，你自己可以拿數據找找，要三極又要有充足的放大因數再要求有一定功率屏耗，才可以滿足單級牛推動211 做過選擇後就知道，世界只有幾種膽可選，它們就是we437，ec8020，6c45，其中we437太貴，價約5k一支，德根ec8020我從未見過，曾經見ebay有賣，價約4.8k一支，而俄羅斯6c45是最易買得又便宜，價只三百左右，所以無法只有用6c45。
7、A2類211柵極負壓多少嗎？？十幾年前記錄沒有了，我只記得211偏流調至80ma。
8、請問6C45變壓器推211-A2線路中-C大概用多少？
記得是—75V
http://www.tubebbs.com/viewthread.php?tid=248880&extra=&page=5
註:推動牛是1+1比1+1，初並次串，阻抗是5k:5K。
http://bbs.hifidiy.net/thread-1205106-2-1.html ( 引用 澳門客)
這篇211計算PO文應該是我看過張文俠前輩以外最清楚的說明
Q:如下線路圖中。推動級的6P6P 陰極電阻1.5K。陰極電壓標著30V。那麼就知道是30/1500=20MA。但是假如線路圖上沒有標出來陰極電壓的話，，那要怎麼樣計算出這個30V的陰極電壓呢？這個管子的工作電流又如何計算？
問題2：下圖中，功率級的屏極工作電流計算。，因這個是固定偏壓的。工作電流由屏壓，陰阻，陰壓控制！如圖：當屏壓固定884V，陰阻固定為10R，屏流固定為80MA時。控制電流的就是 柵負壓。那這個柵負壓的值時如何計算出來？圖上標122V？這個122V如何計算出來的？
澳門客:
A:樓主的意思是如何從無到有例如第一問題，從無到有第一點就要把6P6P工作正常，這是要查6P6P的規格參數，這就知基本6P6P的屏壓，柵偏壓，屏負載等基本資料，這樣就可以設計6P6P的工作點，依屏壓及柵偏壓資料，用歐姆定律就可算得陰電阻，屏負載電阻的電壓降
第二問題基本一樣，屏壓及柵偏壓都是規格參數，而陰電阻幾乎對偏無用，這電阻主要用於測量屏電流而已
好啦，我試就這個線路，簡單講解計算，在講解前，樓主要先有這三支膽的規格參數，可在這連結http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/vs.html下載，用pdf格式，打開非常方便，只是打入膽管名，世間80%以上膽管都有，具體這三支膽連結如下:
www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/2/211.pdf
www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/6/6V6GT.pdf
www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/6/6SN7GTB.pdf
好，先仔細規格，明天續 折騰了二天，回家睡了一天，晚飯後開工 續#17帖，樓主想用211，6v6，6sn7做211單端，我們要先理解這三支膽的簡單規格，在初學玩的情況下，不建議去解讀那些難明的工作曲線圖，工作曲線圖只要簡單看看何謂好膽就成
好，先從後開始，所以要先看211的規格，從RCA 211規格（中文譯文跟英文，下同）見第一項General Data（通用資料），Electrical（電氣）
第一點是Filament（燈絲）Thoriated-Tungsten（釷鵭絲），Voltage電壓是10v，Current電流3.25A，Amplifiaction Factor（放大因數）12，由資料擺放位置可見燈絲的重要性
第二點是Direct Interelectrode Capacitances（內部各電極間電容），Grid to Plate（柵至屏） 14uuf，Grid to Filament（柵至燈絲）5.4uuf，Plate to Filament（屏至燈絲）4.8uuf，這個是膽內極間電容，這極間電容很重要，因為會因應上一級推動膽的屏內阻結合後，會對頻寛有所限制，電氣後就是Mechanical（機械），mounting position（安裝位置），Vertical, base down or Horizontal, with pins 1 and 3 in vertical plans（垂直安裝，座向下或水平安裝，但1和3腳要向垂直方向），之下就是外觀大小尺吋，管座等等接線 再之下才是使用數據
F POWER AMPLIFIER & MODULATOR - CLASS A1（音頻功率放大或調制－A1類工作）
Maximum CCS Ratings, Absolute Values:（商業工作絕對最大值）
DC PLATE VOLTAGE（直流屏電壓）1250v
PLATE DISSIPATION（屏極最大耗散）75w
Typical Operation and Characteristics:（典型的操作和特性），這工作規格參數分三個組別，各有不同結果
DC Plate Volatage（直流屏電壓，即屏壓），在真空管規格上，屏壓是指屏極對陰極，而非B電或屏對地
DC Grid Volatage（直流柵電壓，即負柵壓），意思是指在固定偏壓工作時柵極供的負壓，這負壓是相對於陰極，也即是如果改成自給偏壓時，陰極對地要有這個正向電壓值
Peak AF Grid Voltage（峰值音頻輸入柵電壓，即交流推動電壓），這交流推動電壓，即是從推動級送來的信號電壓
DC Plate Current（直流屏電流，即屏流），由於是甲類工作，所以屏流不會有大變
Plate Resistance（屏內阻），屏內阻是很重要數據，和放大因數及互導被認為是真空管三大重要數據
Transconductance（互導又稱跨導），意思是柵輸入電壓控制屏電流的能力，由於是歐姆的相反，所以單位用mhos姆歐（反轉的歐姆符號），但這比較難理解，近年多直接用功能意思做單位ma/v，意思柵電壓每伏控制多少ma屏流
load Resistance（屏負載電阻），指屏的交流負載，交流負載多少會影響放大倍數，交流負載越高放大倍數越大
2nd Hormonic Distortion（二階諧波失真），指在這輸出時的二階諧波失真
Power Output（功率輸出），指在這輸出時的最大功率輸出，要注意所有功率輸出都是功率輸出能力，並不是一開機就有這個輸出，輸出還要看輸入信號電平的大小決定
之後就是B類推挽工作參數，基本意思和上列一樣，只是數據不同，要留意是DC Plate
Current（直流屏電流，即屏流）有二個數據，分別是Zero Signal（零信號）和Max Signal（最大信號），這是因為B類工作，屏流會根據信號輸入大小也就是功率輸出大小而變化
好了，理解參數規格，就把這級放大要知道的參數提出來，分別是1200v屏壓，即是參考1250v這組，那大約是負柵80v，推動75v，屏流60ma，屏內阻3600歐，互導3300 umho或3.3ma/v，屏負載9.2k或10k，輸出約20w
另外，由於GE的VT-4C規格比標準211大一點，日本有雜誌說VT-4C屏耗散由211的75w提高至100w，事實上我自己用過GE的VT-4C，的確比標準211大而且耐用
計算從後開始，設如果輸出在8歐時要20w，那20w交流電即是20x8再開方，等於12.7v交流，如果輸出在8歐時要25w，那25w交流電即是25x8再開方，等於14.1v交流，如果輸出在8歐時要30w，那30w交流電即是30x8再開方，等於15.5v交流，另外，10k輸出牛初次級電壓比是10000/8再開方等於35.4，9.2k輸出牛初次級電壓比是9200/8再開方等於34，9k輸出牛初次級電壓比是9000/8再開方等於33.4
那即是在10k輸出牛下，要滿度輸出20w時，211屏交流擺幅即輸出牛初級交流要12.7x35.4等於449.6v，25w時要14.1x35.4等於499.1v，30w時要15.5x35.4等於548.7v，9.2k和9k輸出都是依這方法算出來，有時間可以自己試算，那我們先用10k/30w的條件，即548.7v計算，看看如何
甲類工作是全包的，全包的意思等於一台密封的貨車，貨物必須裝在密封的貨櫃內，長寛高都不能伸出車外，所以甲類工作，直流等於密封貨車，交流等於貨物，即是直流在電壓電流和消耗功率都必須大於做貨物的交流電壓電流和輸出功率，這才是甲類功率級的設計
那VT-4C設屏壓1200v即是完全大於548.7v屏滿度輸出時交流，在30w交流電流是30/548.7=55ma也小於屏流，一般甲類功率輸出是屏耗1/4，短時間可用至1/3，所以在100w屏耗下，25w絕對可能，30w也應該可以，事實上，我試過VT-4C在A2工作時（即推動信號電壓微高於負偏壓）可以到32w左右
那我們算算211要多少伏推動才可以輸出548.7v屏滿度輸出時交流，從規格中知道211放大因數是12，那我們從放大因數和屏負載計算放大倍數，公式是A=μRL/rp＋RL，放大因數x屏負載/屏內阻+屏負載，即是12x10000/3600+10000，等於8.8，經驗上實際使用可能更低，一般快速計算大約是放大因數u的5-7折左右，這裡我們取8倍，那548.7v/8等於68.6v，即是約70v輸入211的柵就成，但這是RMS值，換成PEAK值約97v
好，這級算好，屏壓1200v，屏負載10k，負柵壓-80v，211陰接地，可加接一10歐至100歐電阻用作測量屏流使用，如果用推動牛，推動牛次級阻抗可作211柵漏電阻，所以柵不必再加入柵漏電阻，柵負壓可直接經過推動牛次級供級，如果用交連電容輸入，由於固定偏壓，經驗上柵漏電阻比自給偏壓時細，一般50k左右，自給偏壓可以100-150k，這時柵負壓可經柵漏電阻接入，自給偏壓時柵漏電阻接地
另外一提，固定偏壓時負柵壓一般只是簡單二極管反接半波整流再濾波降壓取得，但要知道一旦沒有負柵壓時功率管電流會在短時間內颷升（可能只十幾秒），屏流過大發紅，功率管就報消
我記得以前我幫同學裝過台單端VT-4C，有次他說一邊大聲時有失真，聲音沙啞，那時由於忙於其他事，大約一個月後我上門維修，發覺是獨立供VT-4C負柵壓的小牛燒了，當時我也很奇怪，為何沒有了負柵VT-4C也不燒膽，只是大聲時有失真，聲音沙啞，後來更換小牛後一切正常，我百思不得解，也提出疑問，後來這裡已故的G版給我短信，說只有柵電阻很大的情況下（M級數），才有可能VT-4C不燒，可能我當時VT-4C負柵壓是用LT1033負壓穩壓IC穩壓供級，當沒有電供應時，LT1033內部可能成為一個很大的電阻，因此保護VT-4C
所以，我建議VT-4C負柵壓，最好用負壓穩壓IC穩壓供級，如LT1033，LM337等
接下來，我們就算6v6這級，這級的要求就是要發出97v的PEAK值推動電壓，通過推動牛去推211看6v6規格，排列大致和211的一樣，先是燈絲，之後極間電容，但由於6v6是beam-power pentode束射五極管，規格上多了個screen supply voltage（廉柵電壓）及screen dissipation（廉柵耗散）和screen current（廉柵電流），但由於這級被接成三極，所以規格上要看Triode Connection（三極接法）這組的規格，從三極接法使用例上見屏壓250v，柵壓-12.5v，放大因數9.8，屏內阻1.96k，互導5000 umho或5ma/v，屏流49.5ma
一般上，使用級間交連牛推動應該盡量選擇屏內阻低，屏流不太大的三極低內阻膽，因為交連牛阻抗一旦高，圈數必然高，線間層間電容一旦大下高音必然暗，如果以1:1級間交連牛，7k幾已經是極限，10k可能頻寛已經收得窄，但交連牛初級阻抗，也是推動管的屏負載，由放大倍數計算公式知道屏負載越大放大倍數也越大，一般經驗上三極管屏負載取屏內阻的3至7倍，五極管屏負載取屏內阻的1/8至1/10倍，可見三極管屏負載範圍比五極管大，也就是有更大的線性區域，如果用在功率輸出，屏負載有更大的線性區域很重要，由於大部分動圈式喇叭的阻抗線並不一致，依頻率不同有非常大的浮動，屏負載線性區域大，當喇叭阻抗線變化經輸出牛反映在屏負載上時也不會走出線性範圍，三極管好聽於五極管，很大程度在長期工作在寛大的線性範圍
6v6在三極接法時，屏內阻1.96k，屏負載大約可取5K，那如果在5k負載下，依A=μRL/rp＋RL公式算出放大倍數，即9.8x5000/1960+5000，等於7，由之前211得知97v輸入PEAK值，那要6v6在三極接法時輸出97v，那輸入應該是97/7=13.8V，即6v6輸入13.8v就足夠
這級也是甲類工作，也一樣要全包，要6v6屏輸出97v交流，那屏壓必需高於97v，6v6三極接法時用法例屏壓250v已完全高於97v交流，但柵壓-12.5v可能包不下柵要求輸入的13.8v交流，所以有可能要加深一點負壓，或者更換其他放大因數較大的管
由於屏負載越大放大倍數越高，那我們試算6v6在三極接法時屏負載取7K，看看結果，依A=μRL/rp＋RL公式算出放大倍數，即9.8x7000/1960+7000，等於7.6，由之前211得知97v輸入PEAK值，那要6v6在三極接法時輸出97v，那輸入應該是97/7.6=12.8V，即6v6輸入12.8v就足夠，說明放大倍數高了，即是放大因數利用也高了
現在只要第一級6sn7把標準的後級輸入最大信號放大至這個推動電壓，即12.8v至13.8v就成
標準的後級輸入最大信號是1.5v，即是標準十倍前級把來自CD機等高電平信號150mv放大10倍成1.5v，看第一級6sn7規格中第3頁使用例表中90v供電那組使用例，是屏負載100k，增益14，Eo輸出16v，雖然16v已大於13.8v，但餘量不足，所以建議用供電180v那參數，同樣屏負載100k，依A=μRL/rp＋RL公式算出放大倍數，即20x100000/6700+100000，等於18.7，已太大了，所以可把屏負載降低至47k再算，依A=μRL/rp＋RL公式算出放大倍數，即20x47000/6700+47000，等於17.5，差不多了，七折八扣，就算前級較低輸出只有1v，也足夠推動
算好電壓擺幅，之後就是算好各級電流是否能完全整合甲類工作的全包概念，以前很多書都無論電流這問題，大部分隻認定推動電壓，電流根本沒有理會，但如果各級放大不能容下足夠電流，聲音會完全無力，空虛，高頻暗速度慢等問題一一出現，之前已講，甲類工作的全包概念，等同密封貨櫃，無論供電電壓電流電功率都必需完全包含信號交流的電壓電流及輸出功率，只有在這情況下，才不會出現大聲失真，無力，空虛，高頻暗速度慢等問題
在#30帖子中，我簡單提過輸出牛初級在30w交流電壓擺幅下的交流電流（在30w交流電流是30/548.7=55ma也小於屏流），信號交流電流，其實極小有人講，我只在外國書有講及，但也很小，其實輸出牛簡單理解，只是一個寛頻率的變壓器，基本和一般交流升降變壓器原理一樣，你有功率，有電壓必然有電流，在外國書中他們很強調功率，甚麼都以功率行先，所以很少機會會搞出有壓無流，做出來機聲音無力等現象
在甲類工作的全包觀念中，除了直流電壓要全包交流擺幅電壓外，直流電流也要全包交流擺幅電流，說穿了就是各級放大的直流功率要全包於交流擺幅功率，這樣輸出功率才有保證
現在功率輸出級已知548.7V及55ma完全無問題，211那級耗電完全包得下，那6v6這級要走多大直流電流才能包下交流擺幅電流，那我們要先知這級交流擺幅電流最低要求是多少，從先前計算知RMS值70vPEAK值約97v輸入211，那如果推動牛1:1下，6v6也要97v，那擺幅電流呢？計211時算出放大倍數是8，這8其實不單是電壓放大，說穿了是電力放大，即功率管利用供電功率把輸入放大在輸出上，如果要求輸出屏要交流
548.7v/55ma，放大倍數8，那功率30w也收縮8倍，即3.75w，70vRMS值下電流即5.4ma，所以6v6屏流最小不能低於這數，否則包不下推動功率，但如果設定6v6屏流太大也不成，雖然屏流太一點即更偏向甲類高頻會更好，而且6v6在250v工作電壓下屏流最大可以49.5ma，但單端推動牛電流大很易磁飽和，超過20ma已很難做而且路昂貴，所以在這級建議把6v6屏流利用偏壓電阻限制在10ma左右，比最低要求大約一倍
同樣道理，再算6sn7這級，6v6這級算出放大倍數是7.6，把6v6輸出的3.75w，RMS值70v/5.4ma收縮7.6倍，即0.49w，交流擺幅13.8v即是3.6ma電流，那6sn7有7w屏耗，最大有20ma屏流，就算依90v屏壓那組使用，屏流也有10ma，足夠包下這工作，不用二個6sn7並聯，半支6sn7就搞定，所以建議不要並聯，用半支6sn7或6sn7半支版本6J5，而且6J5比6sn7便宜很多
最後在架構劃電路圖前，我們簡單算算大至每級頻寛可走多少，先前在每支真空管的參數規格中，排列在燈絲後都有幾個極間電容參數，這幾個常被忽略又很重要的參數，因為會影響頻寛
膽機的頻寛，並不只受輸出牛，交連電容等影響，頻寛其實很受級間中的交連，這裡包括上一級的屏負載，下一級膽內的極間電容，放大因數影響，一台良好的機，應該由第一級電壓放大到之後功率輸出頻寛慢慢收窄，如果後寛前窄就很易起振，尤其加入回輸，這問題更要留意
簡單計算公式可用fc=1/2πRL{Cin+Cgp(1+A)}，簡化後是fc=159/RL{Cin+Cgp(1+A)}，fc是後一級真空管的-3db 高頻截止頻率，單位是KHz，RL是前一級真空管的屏極負荷電阻，單位是MΩ，Cin是後一級真空管的輸入電容，也就是柵極到燈絲之間的電容，單位是pf，Cgp是後一級真空管的柵極到屏極之間的電容，單位是pf，A是後一級真空管的放大倍數代入6v6推211這級就是fc=159/0.005{5.4+14(1+8)}，等於242khz，是非常好了，那如果我們把推動牛改為7k再算算，就變成fc=159/0.007{5.4+14(1+8)}，等於173khz，雖然只加大2k屏負載，但頻寛已收窄很多，但仍然非常好再算算半支6SN7或6J5推6v6這級，fc=159/0.047{9+0.7(1+7)}，等於252khz，這級比下一級寛，正常了，我們可依這架構條件劃出電路
Q:基本明白了。。各級之間輸出的電壓擺幅計算。。公式是：A=μRL/（rp＋R）計算。
如果用這個架構做成輸出功率為25W的甲類單端，首先從後往前計算各級之間的推動電壓擺幅：
一，10K輸出牛次級交流電壓：25X8=200開方=14.14約14V.
10K輸出牛初級交流電壓比：10000/8開方=35.4V。
初級交流即：14.14Vx35.4V=500.556V 約500V。
二，211,的推動電壓計算：A=UxRL/(rp＋RL)，放大因數x屏負載/(屏內阻+屏負載) 12x100000/(3600+10000)=8.8235. 快速計算取U的%50-70。211管U=12. 即取8左右。 那500V/8=62.5V(RMS）換算PEAK值約90V。
三，三極管接法的6V6推動電壓： U=9.8。屏內阻1.96K。取3倍屏內阻為屏負載。即6K左右。但6K推動牛難。。退求次。用5K推動牛。放大倍數：
A=UxRL/(rp＋RL)即9.8X5000/(1960+5000)=7.05。約7.
推動電壓:90V/7=12.85V.約13V。
四，6SN7，180V供電，屏阻39K，輸出擺幅：20X39000/（6700+39000）=17V。足夠。
A:211較845靈敏很多，70伏左右信號電壓應該可推好211，照理能推300b就能推211，6sn7二級可以推好211，就算第二級用陰入屏出也一樣有電壓放大。我之所以用單級，就是希望可以加快速度，能減少一級就即是減少一級相移，令速度更快，聲音不拖泥帶水
Q:請問澳版你的電路圖推動牛是1+1:11+，阻抗是5k:5K電流要幾大先合適
A:6C45屏流約二十多毫安培，推動牛單端時至少30毫安培，最好有40毫安培，以保持有一定闊度30ma供6c45可能闊餘不足台灣張文俠的電路就是強調不加回輸，事實聴感上我認為不加回輸聲音更明快，沒有（嗱住嗱住）的感覺，更收放自如，動態反應非常快
另外這一篇也很有參考價值因為是5842推動牛推211且有數值可以參考所以一併收錄。
http://www.tubebbs.com/thread-335086-1-1.html (引用)
作者: 轎伍佰:
歷經3年，始終沒能消除因5842增益太大引起噪音，下面是我機子的製作圖紙，求大家指導指導怎麼處理
現在的問題是：信號線不接前級會發出叫囂聲，接上前級就沒事；幾年來一直想辦法解決這個問題都未果，我曾經試過；兩個方法是可以解決的。
第一個方法把柵極電阻換成20K的就安安靜靜了，但是燒友們反對這種做法
第二個方法是把陰極電阻加大到500R也安安靜靜了，但是才5MA電流，聲音壓縮了也不是妥善的方法6.3V有接地，忘記畫了
中山老曹:
1, 6.3V的燈絲接地了？看你的211是交流燈絲。
2，150K的輸入電阻確實太大，確實容易感應噪音，那麼你要做好遮罩，從RCA端子到5842的柵極之間，優質的遮罩線還要有的。接上前級沒有噪音，說明前級輸出阻抗低。我不明白柵極電阻150K和20K音質能差到哪裡。
3，5842的5mA和20mA，放大倍數會有差異，不至於像你講的這麼大。
4，通常輸入那裡會串一個電阻，1K或幾百歐，這個電阻跟管子的輸入電容一起構成一個低通濾波器，防止高頻干擾，尤其是手機之類的串音。
轎伍佰:
感謝大家的支持，機子終於調試好了，主要的改動是：
1、柵極從150K改為105K;
2、陰極從100歐改為150歐；
3、燈絲中點電位器並聯電阻從47歐改到10歐，
4、底線落的點從在電源牛附件改到RCA信號輸入端處落地。
http://www.tubebbs.com/viewthread.php?tid=304372&extra=&page=1(引用)
300B 需要90V 推动电压。845 需要180V 推动电压。211 也需要80V 推动电压
6SN7放大6B4G牛推211單端（附原理圖及牛參數）
211單端整機調試完成後接上音響系統試聽了幾天，音色的走向基本滿足當初的設想，圓潤而通透，但低頻重低音那種好像錘擊地板的聲音沒有出現，
前好幾年制做的牛推805單端確有錘擊地板的聲音震撼，但比300b的低頻量感要好很多，力度也大，高音細膩度也不輸300b.抽空會把電路原理圖與製作牛的一些參數發上來供參考。
4、安裝牛之前準備一塊3mm厚橡皮，分別墊在電源牛和輸出牛下面，對低頻的層次感和高頻的清晰度是很有好處的
5、採用固定偏壓可調-45V ~ -82V電路原理圖，輸入電壓AC90V~120V均可，電流大於100mA可調-45V ~ -82V電路原理圖
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