ANK MONO BLOCK 300B 推動管6SH7 BUG問題筆記

 ANK MONO BLOCK 300B 推動管6SH7 BUG問題筆記

這是由香港影音天地的討論串裏的意見 原引用網址及討論內容如下，我只抓我有興趣的部份再作說明

https://m.review33.com/forum_msg.php?db=1&tstart=0&s=&topic=82160202112449&start=620&sort=&number=864

討論串:

暫時按兵不動的原因，就是這個實測的工作點，按6SH7以三極接法的曲缐圖，取值並無不妥之處。待會以示波器引証。

這是放大器的線路。有的奧妙之處？

1. 300B的高壓，標示為425V！？到底是425V還是450V呢？Brian大哥！2. 6SH7的高壓，超標13%之多。如何機主接火牛初級為220V的話....?? 若要校正這一點，估計要在psu的兩支15k以外，多串一支約1.6k的電阻。(我沒有摩改這一點)3. 6SH7的陰極電壓(可視之為柵壓)，計算後陽流約為8.4mA。4. 兩個燈絲電壓都經LD1084V穩壓，非常準確，也非常穩定。

因此之故，跟著來的兩個缐路圖，上面用紅色字標示的實測電壓，都是在這個接法下測出來的，測試時市電約為AC 224V。

這是電源圖。記著，原來標示供300B高壓的(黑色字)，是450V。

其二，看#210和213，6SH7柵極的1k電阻，它扮演的角色，有個專有名詞，叫grid stopper。它其中一個功用，是作為低通濾波器，防止radio frequency進入柵極被放大，所以它也是避免寄生震盪parasitic oscillation的另一個手段。這個電阻的安裝，必須盡量貼近柵極，接腳長度少於3mm最佳。如果好像#213那樣，被裝近輸入插座，而留了長長的祼接線(或接腳)才到達柵極，以上的功能則會消失，柵極前的長長祼(指沒被屏敝的)線，反而會變成一條引入RF的天線，完全失去了grid stopper resistor的功用。當然，對音頻專用管(如6SN7)而言，以上的指引可以不需過份認真，但6SH7本身就是RF專用管，這個指引就必需要嚴格遵守。

電阻的肉體仍在，grid stopper的靈魂卻已迷失！ANK的工程師，開了個小差？！

#276 [x35jsf], 16-03-11 23:47#272

唔記得邊度/邊個話陰極要換上呢隻cadok電阻，要將佢mount上chassis散熱，我買咗(而家都唔知掉咗未!)，但忠於套kit原著無換到是兩支1.5k並聯，即750Ω。係 wor, 谷得幾盡下.

6sh7不要用了,換另外的.interstage返正燒左,別再買返原庄果只啦.一係吾用,一係買過對合格的換上去.對機還可以用.

#250 [x35jsf], 16-03-11 14:46#217, 219

已經燒過3隻(第一隻燒係聽咗大約半年，第二隻八個月，第一隻嘅replacement，即第三隻係聽咗四個月左右就燒)，响大笨象買返新嘅都係同一lot(有生產年月日)，實在無必要再攞第四及五隻嚟prove佢會唔會再燒

#245 [achow], 16-03-11 13:45

Hi Ckssam,refer to Romeo,Pin 3和pin 5，必須銲接在一起。不接，也是能工作的，只是不穩，容易起震。若震動頻率太高(一般如此)，人耳是聽不到的(示波器可看到)，但陽電流就會升高。最終燒了interstage的初級線圈

#235 [michael@33], 16-03-11 11:55

呢套kit用上interstage目的在於"賣點"~有高級机的概念吸引消費者.6sh7 Ri高達0.9 megohm,配interstage須非常高的阻抗.這線似乎沒考慮這個問題.若保留interstage,支6sh7則要改用低內阻的管代.否則醫返都....

#234 [羅密歐], 16-03-11 11:39

如果真是銲錯，開機馬上就會出事。但估計機器是曾經正常工作過一段時間，牛才燒毀，所以這是一件[長期工作穩定性]的事故。零件的[長期工作穩定性]，是在product development時考慮進去的。做testing sample後，送lab經長期老化測試，來驗證核實的。到產品已經定性上線，大量生產後，QC的工作範圍，是無法負責它的[長期工作穩定性]的。

#231 [whelan], 16-03-11 11:17

隻interstage 牛係加拿大hammond 造亦可看成貼著H牌嘅牛一隻A N K Brian 亦回mail给我說牛生產出問題，答應寄新版本给我一如以住，得個答字

#227 [羅密歐], 16-03-11 11:04

#224. 電路圖內只註明[1:1]，其餘參數我不知道，但級間及兩端耐壓值，不可能連180V也支持不了吧。#226 [user_aaron], 16-03-11 11:02

話時話X35師兄你部機係買成品定係自己焊的?

講真,正路唔應該咁易燒interstage牛的,問題可能出在其他地方,例如有零件變值,有脚位焊錯或者有地方冷焊....之類。

#225 [羅密歐], 16-03-11 10:59

[長期工作穩定性]，的確是比較考驗DIYer耐性和理論的，機主的機我未檢查過，或許還有其他情況未定。我只是昨晚看到這話題如斯熱鬧，上ANK官網下載manual後，分享我對這推動管的看法而矣。我讀電學時，學的是理論，公式和因果。老師和書本，不會提及品牌或產地來源，troubleshooting 時也不會跟品牌或產地掛勾，放我面前的機器，不管出身寒微還是blue blooded，都是病機，是煲是鍋無分彼此。因此之故，我的思維模式，或許跟R33大部前輩師兄，有所分別。

#221 [羅密歐], 16-03-11 10:10

#220. 初級180V電壓，流過約5.5mA電流，功率負載只有約1W。實難想像，有那樣子結構的牛，無法承受(這正常只有1W的功耗)，所產生的溫升，會令到線圈支架熔化，直至燒毀。我信物理，我信科學，A牌也好，L牌也好，都是一張印有品牌名字的貼紙而矣，不能出現違反科學原則的結果。

#206 [羅密歐], 16-03-10 23:36

可惜，英國人就是看漏了這一點。附圖就正正是他官網上最新版本的電路圖。這是已退休的澳洲膽機大師，Patrick Turner，所re-engineer的Quad II Forty電路圖，你看他怎樣將6SH7的3/5腳，接在一起。

#203 [x35jsf], 16-03-10 23:27

有無師兄知道新版300B interstage monoblock係唔係仍然用6SH7？如果circuit一樣但只係換咗隻heavy duty D 嘅interstage牛咁錯用6SH7嘅問題依然存在！

#204 [羅密歐], 16-03-10 23:29

這是Radio Museum網站的標準用法指示。Pin 3和pin 5，必須銲接在一起。不接，也是能工作的，只是不穩，容易起震。若震動頻率太高(一般如此)，人耳是聽不到的(示波器可看到)，但陽電流就會升高。最終燒了interstage的初級線圈。

最後修改時間: 2016-03-10 23:32:57#202 [羅密歐], 16-03-10 23:20

關鍵在於，要認真了解所用膽的特性，對這些本來就不是設計作為音頻用的管，更要小心！

6SH7，銳截五極管，射頻專用。其天生特性曲缐，用於音頻，只有單管放大率高的優點，代價是高失真率，而且不穩定，易起震。內阻高，負載能力不強，用interstage牛與甚麼[調聲]無關，而是不得不如此，嗚呼...那該怎樣用才對？

1. 上策為將它接成三極管，失真大降，代價是放大率也大降，需規劃多一級放大，即多用一管。至於此管多少錢一支？此機定價又多少錢一台？難道budget真的如斯緊缺？嗚呼...2. 中策為嚴格按照tube spec來用它，下圖看到了關鍵之處吧。3. 下策是...錯誤使用它。可惜，Peter Qvortrup就選擇了此法。看來，當年跟日本分家時，日本人對英國AN的評價，並非無理...

#242,我一向不感與趣,沒看.

剛看看.更加離譜!!選用6sh7只為成本考慮為目的(平&一支搞定)還及硬話能很好配合interstage,吾合理!!The input sensitivity is around 2V又係及硬黎

#190 [羅密歐], 16-03-10 22:36

我贊同microloook師兄之分析，我也認為燒牛，並不是計錯推動管的陽極電流。而牛是英國、日本、還是中國生產，也不是連燒三牛的原因。我們先來看看，官方的製作的manual，是教人怎樣銲接的。

#152 [x35jsf], 16-03-10 13:55

我都講吓我玩AN kit嘅不快經驗 套300B interstage monoblock poweramp嘅interstage牛前後死咗三隻，咁易死，當然向買嘅大笨象行反映，頭兩隻自己淘銀包，第三隻個sales話賠俾我，但個case就咁算數唔再跟進！咁即係點？以後唔好再買佢地代理嘅嘢囉？自己發電俾ANK，個sales竟然叫我買過套新嘅，揾到Brian，佢話賣返兩隻heavy duty唔會再燒嘅俾我，之後無咗消息，再追，佢話會跟進，最後當然無咗影！套嘢而家掉咗响度唔敢開，燒牛時好大啪啪聲我怕燒埋我對喇叭！

上面是原討論串的對話內容。簡單說，ANK的MONO BLOCK 300B的手冊裏在6SH7的位置，其官網及手冊上，PIN第3腳及第5腳都沒有接。而網友就有發生過燒掉套件裏間級牛的問題。經過討論，應該是因為6SH7的PIN第3腳及第5腳都沒有接，造成震盪而燒掉間級牛。

這可能性是很高的，跟據過往的經驗，在功率管如果有震盪發生，是會有這種燒掉下一級輸出牛的狀況。不過級間牛會因為信號管振盪因此燒掉這個我就沒聽過，這部份還需要考証一下。因此筆記在這裏提供大家參考。

另外就是輸入6SH7的1k輸入電阻應該盡量接近6SH7，因為它是5極管距離太遠就沒有避免寄生震盪parasitic oscillation的功用。還有就是有意見認為6SH7是AN的老板彼得找來的廉價管跟本不適合用於AUDIO用途。

不過5極管我在用的感覺，其實主是分三極五極接法音色差異就很大，6SH7並沒有特別不好聲，我認為聲音還不錯，但6SH7沒有GEC或是TFK的管，5極信號管要特別好聲跟三極管的作法也沒太大的不同，一樣是要找GEC或TFK，所以這跟管子型號本身似乎沒太大關連性??

就是下圖這個套件手冊的封面:

測量電壓紀錄:

下面是討論串引用的一些圖片

另外紀錄The Mentor的討論

https://m.review33.com/forum_msg.php?db=1&tstart=0&s=&topic=82160202112449&start=780&sort=&number=907

電子嘅嘢我唔熟識，不過可交流下。以下是一位師傅的分享：

在理論層面，红色是中心，理應接高電压，綠色接低压。我個理解:若外圈(绿色線)接高压，在電工上比較危險，在音向上比較容易接收不應有的信息(雜訊)。而不少名牌子電容都是這樣接法，例,如jensen都是要求這樣接法。在mentor 的case，6sn7的屏極接39k去電源，當通電6sn7有约140v 左右電压，而vcap的綠線接ecc99的輸入, 是0 v。所以現在的接法是按vcap的指示。

yes correct, that's why the red wire should toward the ECC99 as the green wire indicated as an outer foil(Signal in)

跟據Brian所講，The Mentor的magic在power unit。一對優秀的整流膽會讓整體全面提升。所以我主力在市面尋找價格合理又好聲的整流膽，最後用了5Z3！AN牛當然好聲啦！Tamura F5002我冇玩，但新玩具的輸出牛用F5003，十分出色。可惜已停產...